Có Hình Số quân chính quy Nhà Thanh mang sang Thăng Long năm 1788

ditthangbanh

Đàn iem Duy Mạnh
Vietnam
Quân Thanh tiến sang Việt Nam có 2 cánh quân chính: Lưỡng Quảng và Vân-Quý do sự điều động của quan Tổng đốc 2 vùng này, trong đó Tổng đốc Lưỡng Quảng Tôn Sĩ Nghị là tổng chỉ huy:
* Quân Lưỡng Quảng: Đợt 1 điều động 5.000 quân Quảng Ðông, 10.000 quân tỉnh Quảng Tây, tổng cộng là 15.000 người. Về sau Tôn Sĩ Nghị thấy 15.000 không đủ nên lại điều động thêm 3.000 lính nữa từ Quảng Ðông, 3.500 lính từ Quảng Tây nâng con số mặt Đông lên tổng cộng 21.500 người, lại điều động 751 con ngựa, mỗi ngựa cần 2 mã phu nên tính cả phu dịch chăn ngựa thì vào khoảng 23.000 quân các loại.
* Quân Vân-Quý: Tổng cộng 8.000 quân do Đề đốc Ô Đại Kinh chỉ huy, trong đó 3.000 quân tiên phong, 5.000 quân đi sau chờ lệnh.
* Thổ binh: ngoài quân chính quy còn các lực lượng quân người thiểu số đóng gần biên giới tham gia quân viễn chinh: Thổ quan châu Bảo Lạc là Nông Phúc Tấn cũng tình nguyện đem 2000 quân đi theo, Thổ ti Ðiền châu Sầm Nghi Ðống cũng dẫn 2000 thổ binh, tỉnh Vân Nam còn huy động thêm 1.500 thổ binh dẫn đường cho đại quân vượt biên giới, vậy là tổng số thổ binh có 5.500 người, nhưng còn nhiều thổ tù, thổ quan khác cũng gửi không ít quân tham gia nên tính rộng rãi là 6.000 thổ binh.
=> quân số chiến đấu quân Thanh, cộng cả 3 lực lượng tối thiểu là 37.000 quân, tức là gần 4 vạn, trong đó hơn 3 vạn là quân chính quy được trả lương, có chế độ... Tuy nhiên không phải tất cả số quân này đều tiến xuống Thăng Long mà còn chia ra đóng giữ biên giới, bảo vệ đường tiếp liệu...

Ngoài ra còn phải kể đến:
*Hoa kiều vũ trang: khi đại quân Thanh tiến sang, các xưởng dân (phu mỏ) người Hoa đóng gần biên giới vốn nhân lúc có loạn mà tự vũ trang lấy để phòng giữ, ước tính khoảng 1 vạn người đi theo quân Thanh. Khi quân Thanh chiếm Thăng Long cũng nhiều Hoa kiều tự tụ tập thành đội ngũ, ước chừng 1 vạn người đóng thành một trại, nhóm quân này ỷ thế đi cướp phá và hãm hiếp không kiêng sợ gì ai. Dù Tôn Sĩ Nghị có ra sắc lệnh nghiêm quân kỷ nhưng không có tác dụng lắm với số quân này. Do gây thù oán khắp nơi nên khi quân Tây Sơn tiến ra đánh đuổi quân Thanh thì số quân này bị dân địa phương đuổi đánh, vây giết, số còn sống cũng phải chạy về Trung Quốc.
Vậy là ước tính số Hoa kiều vũ trang khoảng 1-2 vạn! -> Lấy con số là 1,5 vạn
* Quân Cần vương nhà Lê: đây là lực lượng mù mờ nhất, bởi vì không có tài liệu ghi chép lại, cũng như không phải lực lượng có vũ trang nào chống Tây Sơn cũng có thể tính là quân nhà Lê bởi thổ hào địa phương nhân thời loạn lạc chiếm cứ địa bàn, cát cứ tại địa phương không phục tùng ai. Theo lời thuật của một giáo sĩ trong Hội Truyền Giáo Hải Ngoại thì mấy năm qua đất Bắc Hà chỗ nào cũng loạn lạc nhưng vì mỗi người một ý nên không kết hợp được thành một lực lượng. Vả lại việc nổi lên phần lớn vì “kiến cơ nhi tác” [thấy nhân cơ hội mà nổi dậy] chứ không phải vì ghét nhà Tây Sơn hay có dạ hoài Lê. Có nhóm tự xưng con cháu nhà Lý, lại có người tự nhận là con cháu cụ Nguyễn Bỉnh Khiêm mà sấm Trạng có đoán rằng y là chân long thiên tử [!?] Số quân chịu dưới quyền Lê Chiêu Thống rất khó thống kê, và chắc chắn là tổ chức đội ngũ và trang bị của họ rất tệ hại, dựa theo tình tiết là Tôn Sĩ Nghị sau khi chiếm được Thăng Long đã phải cắt số "nghĩa dũng" của mình cho Lê Duy Chỉ (em vua Lê Chiêu Thống) làm quân bản bộ và trao lại các thứ súng ống thu được của Tây Sơn cho "quân nhà Lê". Tuy nhiên họ cũng cầm chân một số lớn quân Tây Sơn phải đóng ở các địa phương chung quanh thành Thăng Long bảo vệ cho đại quân rút lui. Khi quân Thanh tiến sang, có những cánh quân Tây Sơn bị bỏ lại, phần thì bị thổ hào phản kích, phần thì bị dân chúng nhân cơ hội nổi lên đánh giết hay bắt giao lại cho giặc để lập công. Còn số ước tính cũng từ 1-2 vạn. -> Lấy con số là 1,5 vạn

Lực lượng đông đảo nhất là dân phu:

Số dân phu Vân Quý là 20.000. Quảng Tây là 54.000. Còn Quảng Đông thì k có số liệu. Cứ coi như Quảng Đông có thêm 6000 phu để làm tròn thành 8 vạn phu trong chiến dịch. Tuy nhiên logic hơn thì có thể lên đến 10 vạn nhưng ta tạm tính là khoảng 8 vạn.

Chốt lại có thể quân số nhà Thành + lực lượng phù Lê:

3,7 vạn quân chính quý + 8 vạn phu + 1,5 vạn quân Hoa kiều + 1,5 vạn quân phù Lê = 14,7 vạn quân
06d28ab06d1d11e780fcc79bb0f31f42.jpg
 
Quân nhà sản: 60.000 quân chính quy và dân binh đóng ở miền bắc, cộng với mấy vạn quân và dân binh hành quân từ phía nam ra, tổng số khoảng 100.000 quân chính quy và dân binh (gồm khoảng 5 vạn quân chính quy và 5 vạn dân binh) + Khoảng 100 - 300 voi chiến + 350 đại bác
Quân hàng xóm: Như mày nói
 
Nói gì nói Mãn thanh hồi đó imba vcl ra đến Triều tiên mạnh vậy cũng bị n đè bẹp. Chiến thắng này còn là cả uy tín của Thiên triều chứ kp trận thắng vớ vẩn dc
 
Quân Thanh tiến sang Việt Nam có 2 cánh quân chính: Lưỡng Quảng và Vân-Quý do sự điều động của quan Tổng đốc 2 vùng này, trong đó Tổng đốc Lưỡng Quảng Tôn Sĩ Nghị là tổng chỉ huy:
* Quân Lưỡng Quảng: Đợt 1 điều động 5.000 quân Quảng Ðông, 10.000 quân tỉnh Quảng Tây, tổng cộng là 15.000 người. Về sau Tôn Sĩ Nghị thấy 15.000 không đủ nên lại điều động thêm 3.000 lính nữa từ Quảng Ðông, 3.500 lính từ Quảng Tây nâng con số mặt Đông lên tổng cộng 21.500 người, lại điều động 751 con ngựa, mỗi ngựa cần 2 mã phu nên tính cả phu dịch chăn ngựa thì vào khoảng 23.000 quân các loại.
* Quân Vân-Quý: Tổng cộng 8.000 quân do Đề đốc Ô Đại Kinh chỉ huy, trong đó 3.000 quân tiên phong, 5.000 quân đi sau chờ lệnh.
* Thổ binh: ngoài quân chính quy còn các lực lượng quân người thiểu số đóng gần biên giới tham gia quân viễn chinh: Thổ quan châu Bảo Lạc là Nông Phúc Tấn cũng tình nguyện đem 2000 quân đi theo, Thổ ti Ðiền châu Sầm Nghi Ðống cũng dẫn 2000 thổ binh, tỉnh Vân Nam còn huy động thêm 1.500 thổ binh dẫn đường cho đại quân vượt biên giới, vậy là tổng số thổ binh có 5.500 người, nhưng còn nhiều thổ tù, thổ quan khác cũng gửi không ít quân tham gia nên tính rộng rãi là 6.000 thổ binh.
=> quân số chiến đấu quân Thanh, cộng cả 3 lực lượng tối thiểu là 37.000 quân, tức là gần 4 vạn, trong đó hơn 3 vạn là quân chính quy được trả lương, có chế độ... Tuy nhiên không phải tất cả số quân này đều tiến xuống Thăng Long mà còn chia ra đóng giữ biên giới, bảo vệ đường tiếp liệu...

Ngoài ra còn phải kể đến:
*Hoa kiều vũ trang: khi đại quân Thanh tiến sang, các xưởng dân (phu mỏ) người Hoa đóng gần biên giới vốn nhân lúc có loạn mà tự vũ trang lấy để phòng giữ, ước tính khoảng 1 vạn người đi theo quân Thanh. Khi quân Thanh chiếm Thăng Long cũng nhiều Hoa kiều tự tụ tập thành đội ngũ, ước chừng 1 vạn người đóng thành một trại, nhóm quân này ỷ thế đi cướp phá và hãm hiếp không kiêng sợ gì ai. Dù Tôn Sĩ Nghị có ra sắc lệnh nghiêm quân kỷ nhưng không có tác dụng lắm với số quân này. Do gây thù oán khắp nơi nên khi quân Tây Sơn tiến ra đánh đuổi quân Thanh thì số quân này bị dân địa phương đuổi đánh, vây giết, số còn sống cũng phải chạy về Trung Quốc.
Vậy là ước tính số Hoa kiều vũ trang khoảng 1-2 vạn! -> Lấy con số là 1,5 vạn
* Quân Cần vương nhà Lê: đây là lực lượng mù mờ nhất, bởi vì không có tài liệu ghi chép lại, cũng như không phải lực lượng có vũ trang nào chống Tây Sơn cũng có thể tính là quân nhà Lê bởi thổ hào địa phương nhân thời loạn lạc chiếm cứ địa bàn, cát cứ tại địa phương không phục tùng ai. Theo lời thuật của một giáo sĩ trong Hội Truyền Giáo Hải Ngoại thì mấy năm qua đất Bắc Hà chỗ nào cũng loạn lạc nhưng vì mỗi người một ý nên không kết hợp được thành một lực lượng. Vả lại việc nổi lên phần lớn vì “kiến cơ nhi tác” [thấy nhân cơ hội mà nổi dậy] chứ không phải vì ghét nhà Tây Sơn hay có dạ hoài Lê. Có nhóm tự xưng con cháu nhà Lý, lại có người tự nhận là con cháu cụ Nguyễn Bỉnh Khiêm mà sấm Trạng có đoán rằng y là chân long thiên tử [!?] Số quân chịu dưới quyền Lê Chiêu Thống rất khó thống kê, và chắc chắn là tổ chức đội ngũ và trang bị của họ rất tệ hại, dựa theo tình tiết là Tôn Sĩ Nghị sau khi chiếm được Thăng Long đã phải cắt số "nghĩa dũng" của mình cho Lê Duy Chỉ (em vua Lê Chiêu Thống) làm quân bản bộ và trao lại các thứ súng ống thu được của Tây Sơn cho "quân nhà Lê". Tuy nhiên họ cũng cầm chân một số lớn quân Tây Sơn phải đóng ở các địa phương chung quanh thành Thăng Long bảo vệ cho đại quân rút lui. Khi quân Thanh tiến sang, có những cánh quân Tây Sơn bị bỏ lại, phần thì bị thổ hào phản kích, phần thì bị dân chúng nhân cơ hội nổi lên đánh giết hay bắt giao lại cho giặc để lập công. Còn số ước tính cũng từ 1-2 vạn. -> Lấy con số là 1,5 vạn

Lực lượng đông đảo nhất là dân phu:

Số dân phu Vân Quý là 20.000. Quảng Tây là 54.000. Còn Quảng Đông thì k có số liệu. Cứ coi như Quảng Đông có thêm 6000 phu để làm tròn thành 8 vạn phu trong chiến dịch. Tuy nhiên logic hơn thì có thể lên đến 10 vạn nhưng ta tạm tính là khoảng 8 vạn.

Chốt lại có thể quân số nhà Thành + lực lượng phù Lê:

3,7 vạn quân chính quý + 8 vạn phu + 1,5 vạn quân Hoa kiều + 1,5 vạn quân phù Lê = 14,7 vạn quân
06d28ab06d1d11e780fcc79bb0f31f42.jpg
Chính xác là hai chín vạn
 
Quân nhà sản: 60.000 quân chính quy và dân binh đóng ở miền bắc, cộng với mấy vạn quân và dân binh hành quân từ phía nam ra, tổng số khoảng 100.000 quân chính quy và dân binh (gồm khoảng 5 vạn quân chính quy và 5 vạn dân binh) + Khoảng 100 - 300 voi chiến + 350 đại bác
Quân hàng xóm: Như mày nói
Mày nói 10 vạn quân chính quy là bậy rồi. Quang Trung lùa hết 5 vạn quân từ Phú Xuân ra. Số quân này được huấn luyện từ trước đó khá lâu mục đích là mang đi đánh phía Nam. Đi qua Thanh Nghệ thì bắt thêm 8 vạn người xung quân + huy động thóc lúa. 8 vạn người Thanh Nghệ có khoảng 20 ngày ăn tập đánh đấm thôi.
 
Nói gì nói Mãn thanh hồi đó imba vcl ra đến Triều tiên mạnh vậy cũng bị n đè bẹp. Chiến thắng này còn là cả uy tín của Thiên triều chứ kp trận thắng vớ vẩn dc
Vl Triều Tiên từ thời theo nho giáo thì yếu vcl. Chủ yếu làm chư hầu cho thiên triều và mấy anh du mục nên vẫn giữ nước đc. Thiên triều mang quân đi đánh Jurchen thì chư hầu Triều tiên cũng mang quân giúp nhưng bị anh Jurchen đánh cho phải xin làm chư hầu luôn.
 
Nói gì nói Mãn thanh hồi đó imba vcl ra đến Triều tiên mạnh vậy cũng bị n đè bẹp. Chiến thắng này còn là cả uy tín của Thiên triều chứ kp trận thắng vớ vẩn dc
Thanh xâm lược Triều năm 1636, lúc đó cũng đang đánh nhau với nhà Minh nên kỵ binh bát kỳ đang ở giai đoạn sung sức, thiện chiến nhất. Còn xâm lược Việt năm 1788, cách nhau cả 152 năm, sức mạnh kỵ binh nhà Thanh không còn được như xưa do hưởng lạc quá lâu.
 
tao có thắc mắc mấy thằng phu sao ko cầm kiếm giáo để lúc liều chém nhau luôn
 
Tại sao sau khi Nguyễn Ánh chiếm được ngôi vua thì họ Lê ko trở về vậy ? Câu hỏi tương tự với vua tôi nhà Trần khi đi sang TQ lánh nạn nhà Hồ ?
 
Cùng thời thì bên châu Âu đang chiến tranh Napoleon huy động cả triệu quân đi đánh nhau.
Mà chúng m thấy vịt mình đánh nhau vừa ngu vừa hèn k. Ở khu vực ĐNA có Myanmar thiện chiến vcl dí buồi làm chư hầu của thiên triều chiếm gần hết cái DNA lục địa vừa đánh Xiêm vừa chống Thanh mạnh vcl. Vịt mà gặp bọn Myanmar chắc nó xiên cho phải cầu cứu thiên triều.
 
Sửa lần cuối:
Thanh xâm lược Triều năm 1636, lúc đó cũng đang đánh nhau với nhà Minh nên kỵ binh bát kỳ đang ở giai đoạn sung sức, thiện chiến nhất. Còn xâm lược Việt năm 1788, cách nhau cả 152 năm, sức mạnh kỵ binh nhà Thanh không còn được như xưa do hưởng lạc quá lâu.
Địa hình Việt Nam toàn đồi núi , rừng rậm chứ có đồng bằng mấy đâu nên kỵ binh vô dụng
 
tao có thắc mắc mấy thằng phu sao ko cầm kiếm giáo để lúc liều chém nhau luôn
Trừ phi bị đẩy vào đường cùng thì mới liều, chứ thấy có đường thoát thân thì bản năng sợ chết luôn mạnh hơn.
 
Cùng thời thì bên châu Âu đang chiến tranh Napoleon huy động cả triệu quân đi đánh nhau.
Mà chúng m thấy vịt mình đánh nhau vừa ngu vừa hèn k. Ở khu vực ĐNA có Myanmar thiện chiến vcl dí buồi làm chư hầu của thiên triều chiếm gần hết cái DNA lục địa vừa đánh Xiêm vừa chống Thành mạnh vcl. Vịt mà gặp bọn Myanmar chắc nó xiên cho phải cầu cứu thiên triều.
Thế mày đéo biết chuyện vua Xiêm cầu viện Việt để đánh Miến à?
 
Cùng thời thì bên châu Âu đang chiến tranh Napoleon huy động cả triệu quân đi đánh nhau.
Mà chúng m thấy vịt mình đánh nhau vừa ngu vừa hèn k. Ở khu vực ĐNA có Myanmar thiện chiến vcl dí buồi làm chư hầu của thiên triều chiếm gần hết cái DNA lục địa vừa đánh Xiêm vừa chống Thành mạnh vcl. Vịt mà gặp bọn Myanmar chắc nó xiên cho phải cầu cứu thiên triều.
Đồng bằng dễ công khó thủ, đồi núi, rừng rậm dễ thủ khó công, đánh Aoe thì biết đi chớ :vozvn (19):. Nó mạnh ở map nhà nó thôi thả sang đồng bằng như tụi Nga Ngố xem chả tan tác, kị binh mông cổ lùa ko kịp chạy
 
Địa hình Việt Nam toàn đồi núi , rừng rậm chứ có đồng bằng mấy đâu nên kỵ binh vô dụng
Chỉ khó nếu bị cản ở biên giới 2 nước thôi. Cuộc xâm lược bắt đầu dễ dàng, Thanh đưa quân vào miền bắc không có gì cản trở. Xung quanh Thăng Long là đồng bằng, nếu quân Thanh có nhiều kỵ binh thì sẽ khó để Nguyễn Huệ đánh trực diện, có thể sẽ phải đánh du kích lâu dài.
 
Tại sao sau khi Nguyễn Ánh chiếm được ngôi vua thì họ Lê ko trở về vậy ? Câu hỏi tương tự với vua tôi nhà Trần khi đi sang TQ lánh nạn nhà Hồ ?
Vẫn là câu chuyện có làm thì mới có ăn. Thực tế thì thời Hồ lên là mấy vị quý tộc Trần bẹp dí rồi. Đến khi nhà Minh sang thì chỉ còn có cánh khởi nghĩa của Trần Quý Khoáng xong rồi cũng ngỏm.
Thời Lê Trung Hưng mà không mọc ra ông Nguyễn Hoàng làm trùm phía Nam thì Chúa Trịnh đã giao hôn để lật triều rồi. Thời Chiêu Thống thì tắt hẳn rồi vì Nhà Thanh không còn bảo hộ nữa.
 
Cùng thời thì bên châu Âu đang chiến tranh Napoleon huy động cả triệu quân đi đánh nhau.
Mà chúng m thấy vịt mình đánh nhau vừa ngu vừa hèn k. Ở khu vực ĐNA có Myanmar thiện chiến vcl dí buồi làm chư hầu của thiên triều chiếm gần hết cái DNA lục địa vừa đánh Xiêm vừa chống Thành mạnh vcl. Vịt mà gặp bọn Myanmar chắc nó xiên cho phải cầu cứu thiên triều.
Vị bằng hữu này có vẻ gốc gác Miến Điện. Chứ gốc Việt thì không chửi ông cha thế này.
 
Hậu cần lương thực nuôi hàng vạn quân đó thì đéo ai nhắc tới
Tư lệnh nói chuẩn đấy. Nói đâu xa hồi ww2 quân lính của tư lệnh đánh sâu vào đất lô xiên thua trận là do vấn đề hậu cần không theo kịp chứ sao. Huống chi thời phong kiến chưa có máy móc động cơ, sức sản xuất thấp hèn, thì lấy đâu ra đồ ăn cơ động nuôi hàng trăm ngàn quân cùng 1 lúc được. Nên mấy bài thống kê như này đọc cho vui thôi.

Hình như có tính toán là 1 thằng cầm súng/kiếm thì phải có 3 thằng support đằng sau thì phải. 100 ngàn quân thì phải có 300 ngàn supporter.
 
Có lồn đánh đc Miến Điện nó đấm Xiêm thua tan tác, chiếm Lào, Lanna, đấm Đại Thanh thua tan tác đéo dám mang quân sang nữa, chứ đéo phải sai xứ đi cầu hoà. Cái cỡ vịt ngan gặp nó thì làm bia thịt cho nó chém.
Vị bằng hữu này có vẻ gốc gác Miến Điện. Chứ gốc Việt thì không chửi ông cha thế này.
 
tao có thắc mắc mấy thằng phu sao ko cầm kiếm giáo để lúc liều chém nhau luôn
Đánh nhau đéo được huấn luyện, vào đội hình đéo biết chạy đi đâu thì chỉ nướng mạng, gây cản trở, tâm lý hoang mang cho đồng bọn thôi chứ chẳng tác dụng lồn gì.
 
Top